Karpaty Race - nedela 28.6.2009 odchod 7:30 z BA

[Culex42]

spravne ale sa totalne mylim ? ;o)

spravne rozmyslas, krutiaci moment je sila akou sa otaca kluka motora
cisto teoreticky ak by si mal dva rovnake motory, jednostupnove (bez prevodovky) a dizel by mal krutiak priamku od 0-6000 ot povedzme 200Nm a benzin by mal krutiak priamku od 0-6000 ot povedzme 100 Nm. dizel by 2x silnejsie tahal v celom pasme otacok od 0-6000 :idea:

v realnom svete ale je to inak, dizel nema krutiak priamku :!: nastup krutiaku je sposobeny turbom ktore pracuje len v nejakom pasme otacok, cim vacsie tym lepsie :wink:

no, tak potom je jasno :o) to ze nafta nema krutiaci priamku to viem, preto som hned na zaciatku hovoril o grafoch. sucasne vieme, ze prave tie dlasie faktory nasledne upravuju celkovy vykon auta, vysledkom coho moze byt, ze benzin aj nafta mozu tahat rovnako silno a rychlo. je to otazka prave prevodovky a a a... jedina moznost ako to zistit, je postavit ich vedla seba a ist. ale nikdy sa neda tvrdit len podla dvoch cisel, ci dokonca jedneho (vykon a krutiaci) ktore auto je silnejsie a rychlejsie.

tymto celym som chcel poukazat skor na to, ze krutiaci moment rozhodne nie je nieco, na co by sa malo zabudat...

a viete po anglicky a zaujima vas to, tu je velmi detailny a skvele spracovany clanok, spolu s prikladmi, porovnaniami a nakresmi.

http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

[killerhammer]

ano, vcedula to tam popisal velmi pekne aj z pohladu prevodovky

realna situacia, vyberas 1.6 ti-vct 85 kW alebo 1.8 tdci 85 kW
dizel ma vacsiu dynamiku -> toto je mytus, vysvetlili sme
dizel ma mensiu spotrebu -> toto je pravda, lebo ho menej tocis, spotreba je zavisla od zatazenia (rovnake na rovnakej ceste pre benzin aj dizel) a otacok (vyssie u benzinu). ak budes dizel tocit na 6000 otackach ako benzin bude mat tiez spotrebu ako benzin, ktory blbec by to ale robil, ze ?

ked sa teraz pozries na trend benzinovych motorov teda preplnanie (turbo ci kompresor) dosahujes presne to iste co si dosahoval u dizla, preplnany turbo benzin ma nizsiu spotrebu pri rovnakom vykone ako hladky benzin

[Culex42]

ahaho hladam po nete a co namna nevyskoci

http://vcedula.blog.pravda.sk/detail.ht ... 2b5640af95

najradsej mam tych pankov ktory sa tesia z toho ze maju, alebo mali PDcko z 95 roku najazdene 350 tis a ziadne problemy a ako urcite pojdu znova do dizla... ja to beriem kolega ma dokonca hladkeho dizla v mazde 2,0 liter, ktory sice netaha, ale to auto je "neznicitelne"

takyto clovek bude velmi ale velmi sklamany ked si kupi nove TDCI, TDDI, TDHCPQIUZ naftovozitko a prve co urobi tak ako do stareho PDcka natankuje kvalitnu naftu od "stryka" z JZD ,hodne zdaru...

ja uz len pre uplnost prilozim vzorovy graf priebehu bezneho 1.6 benzinu (bez var.cas.)

[killerhammer]

jedina moznost ako to zistit, je postavit ich vedla seba a ist. ale nikdy sa neda tvrdit len podla dvoch cisel, ci dokonca jedneho (vykon a krutiaci) ktore auto je silnejsie a rychlejsie

toto sme uz robili:

sprinty 0-100 km/h 1.6 ti-vct 85 kW vs 1.8 tdci 85 kW -> auta dosahovali uplne rovnake vykony (raz vyhral o pol auta benzin, raz o pol auta dizel, podla toho ako sa komu podarilo spravne radit rychlosti)

dynamicke zrychlenie na trojke tusim z 50 km/h 1.8 92 kw vs 1.8 tdci 85 kW (dizel tusim postupne skusal na 3-jke a potom aj na 4-ke) -> tuto benzin jasne dominoval a to nehovorime o tom, ze tam moze ist aj na dvojke cize z 50-100 km/h sa dostane este rychlejsie ako na trojke (potom ale musi preradit)

[Culex42]

a aj to je jeden z hlavnych dovodov, preco som si kupil benzin a vzdy pri nom aj zostanem ;o)

(ak by sa niekto doteraz mylne domnieval, ze obhajujem naftu :o)))))

- Nuž, ale sme si pekne podiškurovali, amiči :o)

velmi obsazne vlakno toto inak.. :o))

[killerhammer]

my vidime co jazdis
benzin je droga
pre kazdeho benzinaka je buducnostou uz len turbo benzin
tam potom cela tato debata benzin vs dizel konci
pretoze aj do benzinu sa da dat turbo a/alebo kompresor a ma presne rovnaky efekt ako v turbo dizli
mozes na nom jazdit do pohody na spotrebu (pri nizkych otackach ma velky krutiak a nizku spotrebu)
alebo brutalne sportovo, lebo okrem toho, ze ma velky krutiak, mozes tuto velku silu na kluke este vyuzivat pri najvyssich otackach >5000

[Dzefer]

dizel ma mensiu spotrebu -> toto je pravda, lebo ho menej tocis, spotreba je zavisla od zatazenia

a do toho vstupuje aj vyssia ucinnost naftoveho motora voci benzinovemu

[madbugie]

muhehe,... este sem kasi prihodi nejake kupelnove a kuchynske studie a bude to real ALL IN ONE

[Anndy]

nahodou, nafta v avensise, je tichsia ako benzin vo focuse (aspon ten moj), a 5000 ot. ma este rada To uz skoro ako turbobenzin jazdi .

Ale nafta ma len jeden ucel - nizke naklady na prevazdku, ked ho kupis novy. Podmienkou je vsak dlhe jazdy a velky km priebeh. Inak to straca na vyzname.

[Culex42]

veru veru, to co mam na hitliste az nastane ten cas je prave "tvoj" motor 2,5T :o) len este neviem presne kam ho osadim :o)))))) ale vzhladom sklbenie s rodinnymi poziadavkami to asi bude S-max ;o)

[killerhammer]

To uz skoro ako turbobenzin jazdi .

never tomu

[Culex42]

Podmienkou je vsak dlhe jazdy a velky km priebeh. Inak to straca na vyzname.

a to je druhy dovod, preco nemam dizel, lebo viem pocitat. vyssia cena za dizel (motor aj phm) by sa mi nizsou spotrebou vratila az po takmer 200T km. mozem kaslat... kazdy kto si kupi dizel do mesta, sa kruto zmyli. ani benzin sa mi nestihne poriadne zohriat cestou do roboty, nie to este dizel. dizel je motor na nemecke dialnice a iny sposob prevadzky.

este jeden zabavny clanok na tuto temu (sportovni dizl):

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009052404

[killerhammer]

ja zasa nemam nic proti nafte
kupovat si dizel kvoli spotrebe uplne chapem
tieto nove common rail (5tej generacie tusim) 2-2.2l, co maju okolo 110-130 kW su vyborne motory. davaju ich uz snad setky automobilky v strednej triede
zasa tie silnejsie napr. 3.0D od BMW, 2.7 HDI od PSA, 3.0 TDI od VW atd atd, uz maju celkom slusne vykony 170-220 kW ale zasa uz aj dost zeru nafty. ktory dizlak by povedal, ze?

[Culex42]

ja mam proti nafte vsetko :o)))) a ked uz mi nic neostane, tak minimalne zimne mrazy :o)

[misoo]

este jeden zabavny clanok na tuto temu (sportovni dizl):
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009052404

vyborny clanok, presne podla mojho gusta !! niet nad atmosfericky benzin !!

verim, ze ho malokto cital, tak si tovolim vypichnut jeden podareny odstavec :
...U benzínu jsem byl vždy zvyklý, že točivý moment s otáčkama víceméně stoupá (až na pár hluchých míst v určitých otáčkách). U turbochrochta při sešlápnutí plynu na podlahu napřed okusíte vibrační masáž bez zátahu (zrovna jsme tak 1000 rpm). Vibrace pokračují a zátah stále na úrovni lokomotivy táhnoucí vagóny plné uhlí a až při dosažení 1700 rpm (starší dýzly potřebují klidně až 2000 rpm) „hvíízd“ - začínáte slyšet turbo a motor konečně začne lépe táhnout. O 100 otáček více vás nafoukaný motor doslova zatlačí do sedačky. Bohužel tento stav trvá přibližně 1000 otáček, poté točivý moment rapidně klesá a tah je tu a tam.
Nepopírám, že tahle experience může pro někoho být vzrušující, zvlášť, když vezete bandu namalovaných šestnáctek na blikačku a pod náporem přetížení se jím poprsí zvedne až k bradě. Ale tento stav bohužel netrvá dlouho...