Ford Focus Forum

jack-3D :
Od Skodovky ani Yetiho, ak si mam kupit SUV, tak nech to ma aspon trochu schopnosti v terene. A na to sa haldex nehodi. Aby sa s tym ako tak dalo aj v blate, potrebuje to pevne zapnutelny pohon oboch naprav ako Duster ci Hyundai Tucson, nie zapinany a vypinany podla lubovole elektroniky. A to uz nehovorim o svetlej vyske ci najazdovych uhloch. Ked sme uz pri SUV - ako ma rieseny pohon zadnej napravy Kuga ? Viskoza, haldex alebo Borg-Wagner ? Ma tlacidlo AWD lock na pevne "pripojenie" zadku ? (admin, sorry za OT)

Anndy :
Ano, po motorickej stranke sa mi ta Fobia TSI zda lepsia, ako benzinovy Fofo II so 74kW motorom. Vo vsetkom ostatnom je ale Focus jednoznacne lepsi. A hlavne ta cenova politika Skodovky, ked si priplacas aj za to, ze sa s Tebou rozprava predavac v salone

Kuga má Haldex spojku, tuším 4.generace a AWD-čko pracuje automaticky bez možnosti zásahu řidičem, tedy bez tlačítka.

Ved kuga je v terene rovnako na nic ako yetti, tigi, a ostatne suv.

Suhlasim andy, kuga je podla mna do terenu nepouzitelne auto , je to take vhodne auto na chatu, na polnu cestu. Ja som takymto autam nikdy neprisiel na chut.

ale co, lahky az stredne tazky teren zvladne v pohode. na kompromisne auto akym su male suv je to plne postacujuce na to ake to ma jazdne vlastnosti na asfalte. keby obuli este nejake offroadacke gumy, tak by sa im ani tolko nesmykalo a vyzeralo by to este o dost lepsie

ja by som tie suv-cka az tak nepodcenoval, ich terenne schopnosti daleko presahuju schopnosti bezneho uzivatela a aj terenne moznosti co tu mame. raz som bol s profikom v off roade (navara) a sli sme trat a ukazoval mi kam a ako mam ist a skoro som sa posral, bal som sa ze z toho auta vypadnem, nikdy by som si sam tak netrufol ist. a ked som sa na to iste pozeral z vonka tak mi to zdaleka nepripadalo az take narocne. takze cisty offroad by som si kupil jedine vtedy, ak by som sa tomu chcel venovat vaznejsie, na nase lesy a luky bohate postacia aj asfaltove suv-cka. jasny priklad je moj bratranec, velice vyspevuje ake su suv-cka nahovno ze on chce hardcore offroad, tak si kupil patrola. sice sa vychvaluje a ukazuje na youtube ze ako to paradne chodi po terenoch, no on s nim chodi tak maximalne do lesa a na polne cesty kde by sa rovnako uzivila akakolvek stvorkolka.
fuu som sa rozpisal, sorry za OT
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VurT0lo6gbg&NR=1[/youtube]

Nepodcenujem tieto SUV, no mam dojem, ze v terene da Kugu do smutku aj Duster a to za tretinovu cenu. AWD lock je AWD lock, haldex ma svoju hlavu, co je na skodu - nikdy nie je pripojeny pohon zadnej napravy prave vtedy, ked ho najviac potrebujes - rozbeh na snehu a lade. Princip haldexu je totiz v tom, ze sa spaja az pri rozdieli otacok vstupneho a vystupneho hriadela. A ked uz preklzuju predne kolesa, pripojenim zadnej napravy je to stale auto 4x2 (predok ma nulovu trakciu). V ktorom vlakne sa da diskutovat na tuto temu, nech to tu nie je off-topic ?

Ukazka (ne)schopnosti Haldexu je na

jenze ve tvem videu je stopadesattisiclet stare volvo s nejakym prvnim haldexem.. tahle technologie sla hodne vpred a posledni generace haldexu je jinde. Staly pohon to neni, ale je to vyrazne lepsi.

Nehadam sa, ze je to mozno prva generacia, no haldex sa zavrie az pri rozdieli otacok, co je neskoro. Kto to skusal na snehu, ten to velmi dobre vie. Preklz kolies prednej napravy aj o pol otacky moze znemoznit vyjazd do kopca, ci zo zaveja. A ked je este sikma cesta, na to radsej ani nemysliet. No taky Duster ci Tucson ma tlacidlo AWD lock, takze mam istotu, ze zaberaju aj kolesa zadnej napravy a to z nulovej rychlosti. To, ze posledny haldex je lepsi nez ten na tom mojom videu je zrejme z offroad testu Kugy o kusok vyssie. Ked si ale pozriem koncepciu haldexu IV. generacie, je uz podstatne zlozitejsi, nez cokolvek ine. Takze dalsie kurvitko v aute

to je jasna vec ze zamknutie pohonu je best, viem o tom svoje, ked sa ocovi (na VW T5) v nasnezenej zakrute odrazu zopli zadne kolesa a letel do jarku... su to sice len vynimocne situacie, ale ako vravis mozu sa vyskytnut prave vtedy ked to najmenej potrebujes...

Jasne., beznemu cloveku suv bohate staci, resp. to co zlvadne suv, zvladne na 90% aj sedan s haldexom, az na svetlu vysku, co vsak nebyva taky problem - aspon focus je dost vysoky (bez pruzin eibachov samo).

Ale kuga v porovnani s inymi rovnocennymi - v triede - suv, vynika akurat na asfalte (ze vraj ).

V12: jo, sucasny haldex 4.gen je vazne niekde inde ako 1 gen. Hlavne necaka na presmyknutie prednych kolies, aby pripojil zadna. Ak su udaje uvadzadne v roznych serveroch spravne (ja osobne neviem potvrdit ), tak standardne sa vzdy posiela na zadnu napravu aspon 4% vykonu, plus su situacie, kde je to ovela viacej, bez cakania na preklz. prednej napravy. Tak isto vie tato gen. prenasat vykon (mk) medzi jednotlivymi kolesami na oboch napravach, podla potreby.
Nakoniec kratky text - citacia.

Systém pohonu všech kol se spojkou Haldex 4. generace známe dobře jak z nových Škodovek (Octavia, Superb, Yeti), tak z Volv, Audi, nebo Volkswagenů. Lamelová spojka je v tomto případě ovládána elektronicky. Nečeká na první prokluz předních kol, ale preventivně posílá ve specifických situacích (rozjezd) dozadu více nebo méně hnací síly, aby se očekávanému prokluzu předních kol předešlo. Tlak, který k lamelám proudí, je generován samostatným elektrickým čerpadlem, nezávisle na rozdílu otáček předních a zadních kol.

Jednoduchý a relativně levný systém inteligentního pohonu všech kol zvládá všechny situace na silnici i mimo ni s přehledem. Silniční uplatnění se týká například samočinnému zvýšení hnací síly na zadních kolech při výjezdech ze zatáček, naopak při brzdění Haldex samočinně a velmi rychle odpojuje zadní nápravu, aby nedošlo k nežádoucímu přebrzdění

Samozrejme, predpokladam, ze kazdy vyrobca si trochu moze upravit/zmrsit charakteristiku, plus klasicky staly nahon bude v terene stale lepsi. Ale myslim si, ze to, co je na videu, plus to co misoo rozpraval a rozrpava sa aj inde, by sa na 4 gen malo minimalizovat...

Anndy :
Diky za informacie, vacsina z nich mi je znama. Len by ma zaujimalo, ako elektronika pride na to, ze sa na volnobezne otacky (cize bez pridania plynu) idem rozbiehat do mierneho kopca na lade. V tomto pripade haldex zlyhava na celej ciare. Ked ale pridam (aby som elektroniku presvedcil o potrebe priprahu druhej napravy), kratke prehrabnutie prednych kolies nasledovane zahrabanim kolies zadnych ma moze poslat do priekopy. ESP / ASR totiz nereaguje ihned...

no jak, haldex vi a haldex se nemyli !!
ale vazne, tiez by ma to zaujimalo, nejaky podnet o strate/znizeni trakcie tam musi byt aby to na zaklade niecoho rozhodlo kedy priradit aj zadok.

podla mna v tom nebude ziadny figel, elektronika proste vie kedy si zastal/stojis, a ked zaradis jednotku tak predpoklada ze sa asi teda chces pohnut ked stojis a zaradil si jednotku alebo spiatocku, a posle pre istotu nieco aj do zadku

Chlapci, ja nie som vyrobca ani konstrukter haldexu.

Z mojho pohladu teoretika, je to na povrchu so stazenou adheziou, vyrazne lepsie ako len nahon na jednu napravu. A blizi sa to permanentnemu pohonu vsetkych naprav.
Avsak pre mna a to, ako pouzivam auto, uplne zbytocne.

Navyse, ak to dobre chapem, haldex sa snazi vyuzit z kazdej koncepcie maximum a vyhody - cize zakonite to musi byt nieco medzi nimi a niekde to musi mat kompromis.

ved to je samozrejme ze kazdy aj ked nedokonaly "haldex" v drvivej vacsine pripadov je lepsi v trakcii ako pohon jednej napravy. otazka je kde sa nachadza ak berieme ze jednonapravovka je 0% a permanent 4x4 je 100%. osobne to vidim niekde medzi 50 a 90% s tym, ze tie novinky su velmi blizko 90%. a tych 90% bohate postacuje vacsine beznych pouzivatelov.