Amatérský test: zimní pneu vs univerzální pneu

[pkadecka]

Adow: Jak se dá brzdit bez ABS? Pokud v autě je a funguje, tak se zapíná automaticky při prokluzu kol. (Jedině že bys ho nějak vypnul, ale to znamená zásah do auta, uživatelský tlačítko "ABS on/off" snad v žádným sériovým autě není.)

[Hal9000]

Bez ABS se dá brzdit tak, že na to nedupneš plnou silou, ale pouze takovou aby se ti nezablokovali kola.

[Adow]

Jé, já jsem tam namatlal další téma, na který se odtud odkazovalo. Tak "spojka a brzda na podlahu" - už jsem to v příspěvku opravil - resp. odstavec smazal .

[Eidž]

2FUGAS: Ano, co napsal Adow, je smyslem mého sdělení. Brzdná dráha není lineární funkcí rychlosti.
Nechci trávit čas hledáním na netu, ale pokud si to pamatuji správně, tak jde o 4 mocninu.

Je fajn, že se tomu směješ, až vysmíváš. Třeba ale někomu jinému při čtení dojde, že to třeba může něco znamenat, třeba si to i zkusí, tj. najde si místo, kde nikoho neohrozí a jednou bude brzdit ve 40 km/h, pak se vrátí a dá 50 km/h a pak, pokud to okolnosti dovolí 60 km/h.

Myslím si, že příště pojede ve městě úplně jinak.

[Zdwora]

2FUGAS: Ano, co napsal Adow, je smyslem mého sdělení. Brzdná dráha není lineární funkcí rychlosti.
Nechci trávit čas hledáním na netu, ale pokud si to pamatuji správně, tak jde o 4 mocninu.

Rika se ze druhou mocninou, ale to taky neni uplne pravda...

[djdekl]

Už je výsledek?

[Marťas]

Zacina to byt napinavejsi nez Rodinna pouta

[vitut]

Kvadraticka ta zavislost zustane, pokud zanedbame pasivni odpory a zustane jen kinematika. Pokud zavedeme koeficient valiveho treni jako funkci rychlosti (coz vicemene odpovida), dostaneme diferencialni rovnici, jejiz obecnym resenim je funkce exp(x). Tolik k teorii. Pekne ukazky jsou treba tady:

http://is.muni.cz/do/ped/kat/fyzika/autem/pdf/26.pdf

Vypocet jako funkce zrychleni (zjednoduseno). Doporucuju podivat se na aplety brzdeni a zvolit hodnoty (koef. treni kolem 0,05).
Dalsi pak tady:

http://www.fce.vutbr.cz/veda/JUNIORSTAV ... ava_CL.pdf

Treni jako funkce rychlosti.

Jeste by me u mistnich teoretiku zajimalo, jak budou pred blizici se prekazkou panicky brzdit s davkovanim brzdneho ucinku presne tak, aby nedoslo k zablokovani odvalujicich se kol ...

[Eidž]

Děkuji vitut, že dodal průzkum inetu a matematický rozbor.

Pro ostatní - fakt je smutný, ale tento hloupý a triviální test opět potvrdil, kolik mýtů panuje a jak jsou za ně lidi ochotni jít do flame.

Nejdřív k teorii.
Délka brzdné dráhy není lineární funkcí. Kdo nevěří rovnicím, běžte ven a zkuste si fyziku v praxi. Nejděte si bezpečné místo, kde nikoho neohrozíte. A zkuste si, jak brutálně na zhoršených adhezivních podmínkách je rozdíl blbých 10 km/h v nájezdové rychlosti fatální. A pak to pošlete do Novy...

Za druhé.
Byl zde dotaz na výrobce pneu. Fajn - beru. Ale chyběl mě dotaz na staří/DOT pneu. Chyběl mě dotaz na ROZMĚR pneu.
V tomto místě musím podotknout, že můžu dodat tyto údaje za mé obutí. Kolega v práci řešil důležitější věci, než opisování pneu. Dodám později. Slibuji.

A na konec k teorii.
Vzhledem ke klimatické situaci a místu, co jsem popsal - uježděný sníh, se dle mého názoru, hloubka dezénu jako kritický faktor neprojeví. Roli má šíře a dezén jako takový - lamely, geometrie lamel atd. Ale to je jen moje spekulace.

A nyní jak to dopadlo.
V popsaných podmínkách byl výsledek : brzdná dráha byla stejná.

Na vysvětlenou - neměli jsme a ani jsme nechtěli měřit na centimetry. Šlo nám o výrazný rozdíl (jak jsem psal v prvním příspěvku). Ano, asi plus mínus 1 metr rozdíl byl, jenže jsme neměli nájezdový radar, takže je otázkou, jak moc přesně nám měří tachometr a jak moc přesně jsme trefili nájezdovou rychlost.

POZOR!
Výsledek tohoto amatérského testu nic nedokazuje a vhodnosti nebo nevhodnosti jednoho či druhého obutí. Nebylo testování na vodě, ve sněhové břečce, na suchém asfaltu, na ledu. Neměřila se spotřeba, hlučnost, opotřebení. K tomu už by byl potřeba sponzor, min. na zapůjčení měřicí techniky.

Zajímavé bylo sledovat průběh ankety. Nejdřív to bylo cca přesně na třetiny. Tuším kolem pátku se to zvrhlo ve prospěch zimních pneu. Přece to ani nemohlo dopadnou jinak, že ano...

Doufám, že Vám nešlo ani tak o výsledek, jako o pocvičení šedých mozkových buněk.
Lidská mysl je jako padák. Funguje, jen když se otevře. Děkuji všem, co se zúčastnili diskuze a hlasování.
Pěknou neděli.

PS:
pokud je tu někdo z HK, Pce či okolí a má chuť amatérsky testovat - pošli SZ.

[FUGAS]

Eidž: Vůbec se nevysmívám samotné myšlence srovnat univerzální pneu s čistě zimními, i když mám takové podezření, že ty zimáky budou nějaké "no name", když okolo zveřejnění jejich značky jsou takové problémy. Takže až potud mi to přijde celkem zajímavé téma k zamyšlení. Ale k smíchu mi je způsob, jakým tu prezentuješ něco, co je samozřejmost a co nikdo nezpochybňuje. Způsobem jakým se vyjadřuješ mi připomínáš mi bulvárního novináře. Dále píšeš, že jsi vyvrátil spoustu mýtů - já jsem si žádných nevšiml. Buď nás všechny máš za nesvéprávné pitomce, nebo je ti 18let a tohle je tvoje první zima a ty teprve zjišťuješ jak se auto chová a jsi z toho překvapenej. Pak když někdo tvoje překvapení nesdílí, tak ho pro jistotu okamžitě označíš za hatera a flamera, jenže tím se v mých očích zesměšňuješ ještě víc, sorry...

[vitut]

Ja nepredpokladam, ze by tu Eidz mel nekoho za pitomce. Pokud na tomhle foru vsichni bezpecne vedi, ze pri zanedbani vsech moznych vedlejsich parametru dostanu zavislost brzdne drahy na rychlosti jako kvadratickou, pak klobouk dolu. Nejspis tady vsichni patri do vyberove skupiny obyvatel a jsou soucasne cleny fyzwebu MFF. Bohuzel musim konstatovat, ze ja naopak znam spoustu pripadu, kdy lidi v podstate nevi, jak co vlastne funguje a k cemu to je (airbagy, ABS, ESP a dalsi prvky) a navic si hodne veci ani neumi predstavit. Pak prikladu za vsechny:

Bezpecnostni pasy nepotrebuju, protoze mam airbagy.
Dite nemusim v aute poutat, v pripade havarie ho udrzim v naruci.
Naklad staci jen tak hodit do kufru nebo na sedadlo, nepredstavuje nebezpeci.
Mokra silnice neni za zadnych okolnosti kluzka.
Brzdna draha se nemeni s povrchem, prodluzuje se jen na lede.
Mam dobre reakce, muzu si dovolit jezdit v tesne blizkosti za auty.

Podotykam, ze tohle v zadnem pripade nesouvisi s urovni vzdelani. Tyhle nazory maji i lidi s vysokoskolskym vzdelanim (coz trochu souvisi s urovni VS u nas, ale to uz je jina debata). Tolik k prvnimu.
K vlastnim vysledkum - ja jsem dal c) a vcelku jsem se trefil. Na kluzkem povrchu neni vyrazny rozdil mezi materialem a konstrukci behounu, protoze zmineny koef. treni 0.05 znamena, ze je k dispozici omezena brzdna sila k ucinnemu snizeni rychlosti (casty omyl verejneho mineni, neboli zimaky jsou spasa ...). Druha vec je realne chovani proti teorii. Kvadraticka zavislost je krasna na papire, v realu je to jinak. Pridanim valiveho treni se z toho stane exponenciala, dalsi upresneni vede k jejimu nelinearnimu chovani. Neboli nedivim se, ze Eidz zaznamenal velmi vyrazny narust brzdne drahy, ktery neodpovidal kvadraticke zavislosti.

[pzi]

Tome plně s tebou souhlasím

[Sobull]

Kvadraticka zavislost je krasna na papire, v realu je to jinak. Pridanim valiveho treni se z toho stane exponenciala, dalsi upresneni vede k jejimu nelinearnimu chovani.

A doprdele . Já nerozumím jazyku tvého kmene

[Zdwora]

Bezpecnostni pasy nepotrebuju, protoze mam airbagy.
Dite nemusim v aute poutat, v pripade havarie ho udrzim v naruci.
Naklad staci jen tak hodit do kufru nebo na sedadlo, nepredstavuje nebezpeci.
Mokra silnice neni za zadnych okolnosti kluzka.
Brzdna draha se nemeni s povrchem, prodluzuje se jen na lede.
Mam dobre reakce, muzu si dovolit jezdit v tesne blizkosti za auty.

Prosim rekni ze je to jen vtip, to snad neni mozny todle

[vitut]

Sobull: To je jednoduchy - kdyz tu exponencialu zlogaritmuju, dostanu primku. Pokud to je nelinearni funkce, dostanu neco jinyho.

Zdwora: Bohuzel je to realita. A pak to tak vypada ... Mimochodem, ja zkousim treba piloty a ti casto nevedi, co je to vztlakova sila, setrvacna sila nebo moment hybnosti. A byvaji u zkousek dost vyklepani, coz bych u lidi, kteri maji mit silnou psychickou odolnost neocekaval ...